La Sanidad a debate

Esta semana en la ciudad de Getafe, se debate sobre la situación sanitaria en la Comunidad de Madrid. El deterioro de la Sanidad Pública está teniendo gran incidencia en todos los municipios y comarcas de la Comunidad de Madrid, pero como en otras muchas ocasiones, es el sur madrileño el que recibe con más virulencia las consecuencias de esas políticas.

La política sanitaria que está imponiendo el Gobierno de la Comunidad que preside Esperanza Aguirre, responde al objetivo de su mercantilización, adoptando medidas destinadas a transferir renta pública al capital privado, con la aplicación de políticas desreguladoras que están ocasionando la ruptura del aseguramiento público y único. Se está recurriendo a la subcontratación de servicios sanitarios esenciales, la fragmentación de la Red Sanitaria, la implantación de nuevas formas de gestión, concertación con empresas privadas y el fomento de la actuación de empresas aseguradoras.
Un ejemplo de lo dicho es lo siguiente: la persona que necesita una intervención quirúrgica, previamente se somete a un estudio preoperatorio que se le realiza en el Hospital Público, y posteriormente siguiendo las indicaciones antes descritas se le ofrece la posibilidad de ser intervenido en un Centro privado concertado. Si el paciente acepta, el Hospital elegido recibe todo el estudio pagado con dinero público, y cuando se presenta al cobro a la Sanidad Pública, la factura de la intervención realizada, se computa una cantidad total.

Por estos casos y otras experiencias de sospechosa legalidad, la Plataforma en Defensa de la Sanidad Pública de Getafe (formada por UGT, CCOO, Federación de Asociaciones de Vecinos de Getafe, Consejo Sectorial de Salud, PSOE e IU) hacen un llamamiento a toda la población para aunar esfuerzos y parar todas las iniciativas privatizadoras de la Sanidad Pública madrileña llevadas a cabo por el Gobierno de Esperanza Aguirre.

Ante la inminente convocatoria electoral de mayo, los madrileños/as podremos expresar nuestra aceptación o rechazo al modelo sanitario descrito. Que nos demos cuenta que ni las manifestaciones, ni televisiones, radios y periódicos tienen más fuerza que el voto soberano en las urnas. La voluntad popular es inquebrantable.

Quiero advertir que otra Sanidad Pública de calidad es posible. El Partido Socialista de Madrid, promete un modelo sanitario diferente.

El juez desestima la demanda del Gobierno regional. Aguirre pierde.

Efecto bumerán

El bumerán es un arma que se lanza y que vuelve al punto de partida si falla el blanco al que va destinado. Estoy en condiciones de afirmar que el PP, sufrirá ese efecto con la acción que acomete contra los medios de comunicación del grupo Prisa.

Cualquier analista que observe el comportamiento social de las personas afines a recibir la información que se predica desde los medios Prisa, convendrá que mantienen un estilo de vida que yo, lo defino de especial. Para explicarlo, me remonto a un acto del diario El País en su 20 aniversario. Fue en la plaza de toros de las Ventas de Madrid y además del selecto grupo de artistas que pasaron por el escenario, lo que se percibía entre el público asistente era una sintonía social que difícilmente se produce si no hay coincidencia de pensamiento. "Esta importante masa social nos sentimos indignados con la decisión tomada por el PP".

El desequilibrio del PP, es producto de los resultados de la ofensiva que mantiene contra el Gobierno socialista de Zapatero. Los montajes, tramas, conspiraciones, desastres múltiples, rendiciones, etc., no producen el efecto deseado en la intención de voto preferente que expresa la sociedad. Y esto, hay que reconocerlo desestabiliza a la persona más cuerda.
Desde esta página he advertido que con los votos de los vociferantes manifestantes, sólo con esos votos, no se puede ganar las elecciones. Si además desde la coherencia de un importante grupo mediático te están advirtiendo que la realidad que el PP, quiere resaltar no es coincidente con el sentir mayoritario de la sociedad, el efecto rechazo es constante.
Entonces basta con que el presidente de Prisa diga: Nosotros tratamos de ser neutrales. Lo que ocurre es que es muy difícil, muy difícil, estar de acuerdo con la acción política de algunos partidos. Es muy difícil estar de acuerdo con todos; pero con algunos, por encima de otros, [es más difícil]. Declaración completa.

Datos del Pulsómetro

La opinión de Ikañi Gabilondo. Video

Fin de legislatura. El País

Comunicado del Partido Popular ante las declaraciones de Jesús Polanco

La ofensiva que el PP, que mantiene contra el Gobierno, provoca que muchos observadores políticos manifiesten su preocupación por el camino y los asuntos elegidos para hacer oposición y advierten de que se ha metido en un callejón sin salida.

Ahora, con la decisión de retirar a todos sus representantes de los medios de comunicación del grupo Prisa, se están abocando a una situación tan peligrosa como la expresada en el anuncio de la drogas. Entras y cuando quieres salir ya no te dejan.

Convenimos el futuro de Getafe

El Ministro de Defensa, José Antonio Alonso, y el Alcalde de Getafe (Madrid), Pedro Castro, han firmado un Protocolo General para proceder al desarrollo urbanístico de los terrenos del Acuartelamiento Aéreo (ACAR) de Getafe, que Defensa posee en la localidad madrileña y que tienen una superficie de 634.000 metros cuadrados.

Con la firma de este Convenio, el ministerio de Defensa, se suma a la iniciativa impulsada desde el Gobierno local, para "Pactar" el futuro de Getafe. Aquí tienes todos los documentos convenidos y que configuran el Getafe del mañana.

Contenido del Convenio
Mediante la firma del Protocolo, el Ministerio de Defensa y el Ayuntamiento de Getafe se comprometen a establecer las condiciones para propiciar un desarrollo ordenado del ACAR -situado junto a la Base Aérea de la localidad madrileña- perfectamente integrado en el de la ciudad de Getafe. La intención de ambas Administraciones es que en estos terrenos se instauren zonas residenciales dirigidas a la promoción de viviendas protegidas, así como distintos espacios públicos, nuevas vías de conexión y equipamientos de interés social que permitan definir un espacio urbano coherente sostenible y de alta calidad, que garantice la accesibilidad para todos.

Además, se destinarán aprovechamientos a usos no residenciales, otorgando un amplio abanico de compatibilidades de usos que faciliten la implantación de actividades que favorezcan la actividad económica y social.

REUBICACIÓN DE LAS UNIDADES

Tras la firma del Protocolo, el siguiente paso lo dará el Ministerio de Defensa, que va a analizar la situación de las instalaciones del ACAR utilizadas actualmente por el Ejército del Aire para proceder a su desalojo a medio plazo. Este desalojo podría ser parcial, con el mantenimiento de determinadas Unidades en las instalaciones, lo que en modo alguno impediría el desarrollo urbanístico previsto para los terrenos de Defensa. Para ello, el Ministerio establecerá la parte de la propiedad cuya posesión será necesario conservar, de forma que se garantice la operatividad de las Unidades que se mantengan.

Por su parte, el Ayuntamiento de Getafe impulsará los trámites administrativos necesarios para la inclusión de estos terrenos en la estructura urbana de la ciudad y en sus instrumentos de planificación.

La colaboración y el entendimiento entre el Ministerio de Defensa y el Ayuntamiento de Getafe han propiciado la firma de este Protocolo y, en la misma línea de actuación, ambas Administraciones se han comprometido a colaborar en cuantas gestiones sean precisas para la viabilidad y el desarrollo del acuerdo.

13.303 VIVIENDAS EN LA COMUNIDAD MADRID

La firma del Protocolo con el Ayuntamiento de Getafe es la quinta operación urbanística desarrollada en terrenos del Ministerio de Defensa en la Comunidad de Madrid en esta legislatura, junto a las que han tenido lugar en los terrenos de Campamento y Villaverde, en Madrid capital, y en los municipios de Pozuelo y Los Molinos.

Estas actuaciones están dirigidas, principalmente, a la construcción de 13.303 viviendas, de las que 8.130 (el 61 por ciento) serán de protección oficial.

En los tres años de Legislatura, el Ministerio que dirige José Antonio Alonso ha liberado en España más de seis millones de metros cuadrados de terrenos militares a través de 17 actuaciones. En ellos se construirán 21.236 viviendas, de las que dos terceras partes serán de protección oficial.

Firma del Convenio y palabras del ministro de Defensa y del Alcalde del Ayuntamiento de Getafe.

Aconsejo su escucha y visionado con especial atención a la intervención del Ministro, en lo referente a los puestos de trabajo.

Demanda popular

Después de la declaración de Arnaldo Otegi, el fiscal retiró la acusación. Ello, lleva al Tribunal de la Audiencia Nacional, ha decretar su libertad, indicando que “este tribunal no tiene nada contra usted por lo que puede abandonar la sala libremente”.

El denominado Foro Ermua, después de conocer la decisión judicial anuncia que se concentrará hoy, frente a la sede de la Fiscalía General del Estado, en protesta por la retirada de la acusación.

Esta Asociación cívica como la denomina su presidente, Mikel Buesa, producto del movimiento ciudadano que surgió en el mismo pueblo para protestar contra la vil muerte de Miguel Ángel Blanco, la posterior instrumentalización política que se hace de la Asociación, provoca la loable iniciativa ciudadana de Ermua, “a pedir al grupo autodenominado Foro Ermuna, compuesto por personas ajenas al municipio, que deje de utilizar el nombre de Ermua para criminalizar el diálogo y la pluralidad que caracteriza a nuestro pueblo”.

Ya son más de 2.800 las vecinas y vecinos de Ermua los que se han adherido hasta la fecha a la demanda popular. Convencidos de la tolerancia, declaran: “La convivencia y la pluralidad es una característica de nuestro pueblo. Ermua lo conformamos gentes de muy variada procedencia y tiene ante sí el reto de que la integración conseguida se haga extensiva a quienes llegan ahora de nuevos países. No queremos que en nuestro nombre se busque la segregación social, tampoco por motivos políticos. Queremos que haya sitio para todas las personas, con todos los derechos, y para todas las ideas. Y creemos en el diálogo, como forma inteligente de comunicación, y vía para arreglar las cosas”.

Interesantísima decisión que debe hacer recapacitar la los dirigentes del “Foro” y dado que se demuestra que nada tienen en común con las buenas gentes de Ermua, deberían cambiar su nombre. Esta espontánea propuesta genera comentarios como los siguientes:

“Lo que para mi esta claro que si los del foro habrían querido honrar la memoria de Miguel A. Blanco lo habrían llamado Foro de M.A.Blanco y punto, pero optaron por un nombre mucho mas comercial demostrando así lo poco que les importaba Miguel y que lo único que querían era un nombre con gancho para su foro, Marketing se llama eso.

“Yo creo que no es licito utilizar el nombre de un pueblo, y así representar indirectamente a todos sus habitantes ante la sociedad, con una postura política concreta. En Ermua conviven muchas ideologías, y no se puede utilizar su nombre dando a entender que todos los habitantes les apoyan”.

Cuando lo que nace honradamente se manipula y se excede de los principios fundacionales; igual que ocurre con la llamada AVT de Alcaráz, son muchas las voces que se levantan, se escinden y dicen ¡BASTA YA DE MANIPULACIÓN!

Información digital

La Asociación de la Prensa de Madrid, celebró una mesa redonda sobre la Prensa digital. Los diarios digitales reivindican su reconocimiento como medio de comunicación. El servicio de prensa de Moncloa, en la Agenda de la Comunicación, no incluye relación alguna de estos diarios.

Y los medios de información general incluidos, cuando vas a ellos, te enlazan con la publicación Web del diario. Esta curiosidad me la provoca un artículo de Elplural.com, que denuncia la exclusión de “la mesa redonda” de aquellos medios digitales progresistas. Igual reivindicación se hace desde Diariocrícito.com.

Componentes de la mesa
El director de PR Noticias, Pedro Aparicio; el director de Periodista Digital, Alfonso Rojo; el director de Libertad Digital, Javier Rubio; el director de El Confidencial Digital, Javier Fumero; el subdirector de El Confidencial, Carlos Sánchez; y el director de Comunicación de El Semanal Digital, José Luis Barceló.

El predominio conservador es evidente y no lo justifica la afirmación del presidente de la Asociación, Fernando González Urbaneja, cuando explica a “elplural.com” que se ha elegido a los medios representados según han ido confirmando su asistencia. Para poder afirmar o desistir la asistencia, previamente has debido ser invitado caso que no ha ocurrido.

Lo que a simple vista puede parecer una pelea de medios, visto desde la blosgosfera progresista, nos obliga a reflexionar sobre el contenido de los mensajes predominantes en la red. Estoy seguro, que además de los mencionados medios definidos progresistas, existen otras publicaciones afines a esta ideología, pero, la falta de coordinación y difusión del medio, puede hacerles pasar desapercibidos.

El día 31 de marzo, en Valencia la Asociación de Red de Blogs Socialistas y la Organización Sectorial de Participación Ciudadana del PSOE, celebramos unas Jornadas dedicadas a los Blogs y la Ciudadanía, y aun reconociendo que un Blog no es un periódico digital, las distintas redes existentes, sí que se tenían que estructurar como referentes informativos progresistas.
Esta idea debería tomarse en cuenta, dado que está demostrado que incluso la Asociación de la Prensa madrileña, cuando convoca para el debate y la reflexión, ignora a una parte importante del mismo.

Aunque hay quienes piensan que la “Blogosfera es un nuevo medio que hoy no sirve para ganar votos, pero, que sí puede hacer perderlos en grandes cantidades”; nosotros desde RBS, nos marcamos como objetivo a corto plazo invertir el concepto: “Es decir, que sirva para ganar grandes cantidades de votos”.

Para alcanzar el propósito, debemos trabajar juntos y al unísono todas las partes afectadas para consolidar “una sociedad de progreso”.

Consecuencias de una Guerra

La actualidad del cuarto aniversario me obliga a barrer la prensa digital. En todas las publicaciones se encuentra amplia información sobre lo sucedido en Irak. Las imágenes y relatos de lo que acontece cada día, demuestra la errónea y desacertada decisión que se tomó hace cuatro años.

A pesar de la difícil situación que hoy se vive, es necesario acabar con esta sangría humana. Y es, esta realidad, la que provoca levantar la voz discrepante dentro del Partido Popular. Aunque rápidamente, dirigentes como Esperanza Aguirre y Ángel Acebes, critican a sus compañeros y mandan callar las conciencias, argumentando que ello, supone hacer el juego al Partido Socialista Obrero Español.

Quien sigue sumiso y sometido ante George Bush, es Aznar, que a pesar del tozudo escenario, afirma: "no debemos escapar" de ese país árabe pues eso sería aceptar la derrota.

Dos imágenes antagónicas

"Mi experiencia es que es imposible dialogar con el terrorismo, y que la única forma es luchar y derrotarlo". Aznar, el guerrero.

En la fotografía, una soldado humilla a un grupo de presos iraquíes desnudos y encapuchados.

Editorial del Periódico
La guerra civil es más que una amenaza latente en un país destrozado y donde el Estado simplemente ha dejado de existir; los diferentes grupos de la resistencia son más fuertes que nunca y la media de víctimas diarias supera el centenar, mientras Al Qaeda ha encontrado el escenario propicio para sustituir el santuario de Afganistán y entrenar futuros militantes que después realizarán atentados en otros países.

"La opinión de Iñaki Gabilondo" video.
Todo lo expuesto, no es suficiente para que los diputados Populares, se concentren con el resto de sus compañeros/as contra la sangrienta Guerra de Irak.

Las mentiras y el silencio

Dejando de lado las bromas sobre la actividad del fin de semana “te manifiestas o qué…” Los distintos resultados de las encuestas consolidan el liderazgo político del PSOE. Como hay confrontación de datos, he querido investigar sobre la empresa que elabora el Pulsómetro.

Un sondeo periódico, realizado para la cadena SER por el Instituto Opina, que refleja la opinión de los españoles sobre la situación política, económica y social. Empleando técnicas especiales, obtiene datos objetivos que orientan al cliente.
Si tienes la curiosidad de entrar en la página, en el apartado Empresa, clientes y partidos políticos, verás que el PP, también contrata los servicios del Instituto Opina.

Esto es importante porque cuando se publican los resultados, ellos, conocen la fiabilidad de lo editado. Y hoy el tablero fijo dice:

El PSOE se recupera del “caso De Juana” y vuelve a tener cinco puntos de ventaja sobre el PP en intención de voto decidido.

El PP fracasa en su estrategia de confrontación contra el Gobierno. Aumenta hasta el 57% el número de españoles que no quieren que vuelva al Gobierno.

Apoyo abrumador a la Ley de Igualdad. El 80% de los españoles cree que será un proyecto positivo.

Comentan los expertos que el presidente José Luís Rodríguez Zapatero, es el valor más seguro que tiene el PSOE. El pasado sábado en Zaragoza, ha recordado los avances logrados por el Gobierno en los últimos tres años y se ha referido a la actitud mantenida por el PP en esta legislatura.

“Unas veces miente y otras calla”.

Para el líder socialista la actitud del PP se debe a que “intenta callar y tapar” la evolución económica y social que está experimentando España desde que el PSOE ganó las últimas elecciones generales. Ante las manifestaciones convocadas por los populares en los últimos meses, Zapatero preguntó al partido dirigido por Rajoy “cuándo ha estado en la calle reivindicando la igualdad entre hombres y mujeres”, dado que el PP no apoyó en el Congreso la Ley de Igualdad aprobada la semana pasada en el Congreso, o cuándo ha pedido el fin de la violencia en Irak.

Pese a la estrategia de “agitación” que el PP ha puesto en práctica en los últimos tres años, Zapatero se mostró convencido de que “el PSOE va a crecer” en las próximas elecciones y que, ante los ataques de los populares, lo mejor es “tomárselo con sentido del humor”. El Gobierno, añadió, seguirá trabajando para mejorar la vida de las familias españolas, con más “derechos, libertades, educación y becas” para que la democracia sea “más fuerte y más viva”.

Y a propagar el trabajo realizado al servicio de los españoles para motivar la participación activa, esta página, presta su modesta divulgación.

Cumpliendo el programa electoral

El Consejo de Ministros ha aprobado la remisión a las Cortes Generales de los Proyectos de Ley de Derechos y Deberes y de Régimen Disciplinario de la Guardia Civil. Con estos Proyectos se reconocen nuevos derechos en el seno de la Guardia Civil -entre ellos, el de asociación-, se moderniza el catálogo de sanciones –desaparece la sanción de arresto y se limita la aplicación del Código Penal Militar- y se mejora el sistema de garantías para los miembros de este cuerpo policial.

En la historia de este blog, a consecuencia de las distintas anotaciones producto de la actualidad, se generan comentarios que acogiéndose a la libertad de expresión muestran el desacuerdo con las iniciativas que puede tomar el Gobierno que preside José Luís Rodríguez Zapatero.

Es el caso del comentario que José Carlos, hace el día 4 de enero:
Una cosa tengo clara sin derechos civiles –derecho de asociación etc,- cumplimiento de las sentencias TEDH etc, los avances y las colaboraciones son sólo palabras; cómo se puede exigir profesionalidad a los que se les considera esclavos en un Estado de Derecho con una carta constitucional. Aún recuerdo el año 1982 cuando corrimos por los cuarteles pidiendo el voto para el PSOE, y cuando se ganaron las elecciones como algunos compañeros lloraban de alegría para después llorar de rabia al comprobar cómo a los que solicitamos el registro de una asociación cultural y recreativa nos metían en la cárcel y nos separaban del cuerpo, nuevamente hacen lo mismo, estoy seguro que otra vez depurarán responsabilidades pero lo harán por los esclavos llamados Guardias Civiles de a pie que salen a la calle para arriesgar su vida.

Respuesta del autor
Una de las grandezas de Internet, es el manifiesto de la libertad de expresión. Si se hace con respeto ahí queda. No comparto la visión del futuro de España. Estoy convencido de que la realidad será bien distinta. Pero para cambiar las cosas se necesita tiempo.

Hoy, el Gobierno cumpliendo su programa electoral, ha aprobado: LA LEY DE DERECHOS Y DEBERES Y RÉGIMEN DISCIPLINARIO DE LA GUARDIA CIVIL.

Mujeres y hombres iguales

El pleno del Congreso ha aprobado la Ley de Igualdad, con el apoyo de todo el arco parlamentario, salvo el PP, que se ha abstenido. De nuevo la soledad del Partido Popular. Me pregunto cómo se sentirán las mujeres populares cuando reflexionen sobre el comportamiento de su grupo político ante la tramitación de la Ley de Igualdad efectiva entre mujeres y hombres.

Quiero dejar constancia que esta Ley, al igual que el resto de leyes sociales no obliga a nadie someterse a su cumplimiento. Lo que sí articula es la manera de defender unos derechos reconocidos, ante la posible discriminación por razón de sexo.
La foto enlaza con el contenido integral de la Ley.
El presidente del Gobierno, José Luís Rodríguez Zapatero, subrayó que el primer objetivo de la Ley de Igualdad es "hacer justicia a las mujeres" y se mostró convencido de que transformará "para bien, radicalmente y para siempre" la sociedad española. Señaló que es "una ley de plena ciudadanía, para todos", que pretende "derogar cualquier dominación de los ciudadanos".

Para el sindicato UGT, y según su secretario general, Cándido Méndez, la Ley de Igualdad "sitúa al país a la cabeza de las sociedades europeas" y "supone un gran avance social". "La igualdad entre hombre y mujer ya es una realidad tangible".

Hace tres años

Hoy el PSOE, celebra el tercer aniversario de su triunfo electoral. Desde entonces, el Gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero, gobierna para todos los españoles. Es verdad, que la crispación instalada en el escenario político impide a la sociedad en general, valorar los beneficios de su acción de Gobierno.

Son los sectores específicos afectados directamente los que aprecian la importante labor llevada a cabo por el Gobierno socialista: Ley de Igualdad. Ley de Dependencia. Nuevos derechos, nadie impone su voluntad ni su moral sobre los demás. Seguridad, 30.000 nuevos policías y guardias civiles. Apuesta por I+D+i, por la educación, más becas. Subida sin precedentes de las pensiones mínimas. Derechos para los trabajadores autónomos. Infraestructuras, alta velocidad... Empleo estable, 20 millones de personas trabajando, primer país de la UE en crecimiento económico...

Pues todo esto y más, se diluye por la intencionada labor del PP de instalar la crispación y la agitación social. Además tenemos que contar con la Iglesia católica y la AVT.

Esto nos lleva, según el último Pulsómetro a que, la ofensiva del Partido Popular ha erosionado al presidente del Gobierno (49% de apoyo ciudadano), aunque ha castigado más al líder de la oposición (Rajoy, 32% de apoyo). Es decir, desde el punto de vista de rentabilidad política el PP, se hace el harakiri. Pero debe ser que tienen almas de mártires.

Y después de toda la alteración, los principales problemas de la sociedad son: Terrorismo, paro e inmigración.
Terrorismo islámico, auténtico peligro desestabilizador, cuya única solución pasa por la propuesta de la Alianza de Civilizaciones, alianzas por la paz.

El paro, a pesar de la creación de empleo, como éste, en su mayoría es precario y de bajo salario, la sociedad expresa su preocupación debido a la inestabilidad que provoca. Si a ello, le sumamos el alto precio de la vivienda y subida de tipos de interés, la combinación genera mucha inquietud.

La inmigración, además del problema de la entrada ilegal de personas, la sociedad está percibiendo que el cambio de ciclo en la construcción y grandes infraestructuras, puede crear bolsas de personas en paro que pueden alterar la convivencia social debido a la falta de salida laboral.

Pero, como a pesar de la expresada preocupación ciudadana el PP, sigue haciendo bandera opositora con el terrorismo de ETA. Aquí queda la siguiente reflexión:

“Ni muerto, ni libre”

Todos los grupos políticos del Congreso, excepto el Partido Popular, afirman de “exagerada” la reacción del PP, que se enmarca en una estrategia que, este partido lleva a cabo durante esta legislatura a fin de “ocultar sus errores” del 11-M y desgastar al Gobierno socialista actual con fines electorales.

El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, aseguró el martes en el Congreso que, concediendo la prisión atenuada al etarra José Ignacio de Juana Chaos, el Gobierno “ha neutralizado” con “firmeza e inteligencia” el chantaje al que este terrorista pretendía someter al Estado.

Las preguntas al PP

¿Llevarán, señores del Partido Popular, flores a todos los lugares donde cometieron sus asesinatos esos presos excarcelados por ustedes?

¿Se entrevistarán con las familias, las viudas y los hijos de las victimas?

¿Las llevarán a las televisiones y se manifestarán con ellas?

¿Recorrerán en autobús las calles y las plazas donde sus familiares fueron vilmente asesinados?

“Señores del PP”, ¿No se avergüenzan, no de lo que hicieron, sino de lo que están haciendo, después de lo que hicieron?

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